Friss topikok

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Címkék

acc (1) ADHD (2) Afganisztán (1) Afrika (5) Ålesund (4) alkohol (2) állatok (2) álmok (35) alvás (1) Anglia (1) Anna (19) Ausztria (1) Ázsia (4) Balaton (1) Battlestar Galactica (9) Bayern München (1) blog (12) bölcsesség (2) bor (1) bosszúság (2) brazília (1) buddhizmus (7) címerek (4) covid-19 (5) családom (5) Csehország (1) csillagok (1) dánia (5) depresszió (16) design (1) DNA (2) Doctor Who (1) dráma (5) drogok (2) Egyesült Királyság (1) egyetem (5) Egyiptom (1) élet (15) erotika (14) eső (3) Eszter (4) Esztergom (3) ételek (10) Etiópia (1) feladvány (3) feminizmus (7) Ferenc pápa (2) festészet (7) fiatalság (1) filmek (27) filozófia (3) Finnország (1) Franciaország (1) futás (1) Gandalf (1) gasztroblog (3) geocaching (35) Gödel (1) görögország (1) gyerekkor (2) Győr (2) haiku (1) halál (26) Harry Potter (1) Harstad (5) Havel (1) hegyek (2) hideg (4) (1) homoszexualitás (6) höri (2) Huddinge (5) Húsvét (1) időjárás (1) imvns (1) India (1) Irán (1) iszlám (5) j-pop (1) Jämtland (2) Japán (2) játék (1) ji csing (1) Jucus (41) Juli (5) k-pop (12) kaland (8) kanada (1) karácsony (1) Katalónia (1) Katniss Everdeen (5) katolicizmus (8) katonaság (1) kémia (1) képek (28) kereszténység (34) kiribati (1) kolostor (4) költészet (16) kommunizmus (1) könyvek (35) Korea (27) közösség (1) kreativitás (2) kvantumfizika (1) lányaim (12) lányok (3) lappok (1) latin (1) Lea (9) Letterboxing (1) Lettország (2) líbia (1) Madagaszkár (1) Magyarország (10) Márai (1) masszázs (1) matematika (6) Mauritius (1) mese (5) Mosjøen (5) mosogatás (1) mrożek (1) munka (50) Munzee (1) nácizmus (2) Németország (3) Norvégia (29) nosztalgia (1) novella (3) nyaralás (3) nyelv (15) Olaszország (1) ördög (3) oroszország (1) Pali (1) Pannonhalma (1) pénz (1) Péter (2) Petra (4) pisi (2) poén (1) Pokémon (2) Polaris (1) politika (7) Pollyanna (1) prostitúció (9) pszichiátria (3) pszichológia (3) pszichoterápia (2) Rammstein (1) Ramon (1) rejtvény (6) remény (1) Roger (7) romantika (9) ruhák (1) sakk (1) sapka (2) sci fi (39) séta (2) Skandikamera (1) Skarpnäck (9) sopron (1) sör (1) Star Wars (2) Stockholm (50) svéd (7) Svédország (27) svenska (5) szabadkőművesség (5) szabadság (1) szegénység (2) szerelem (2) szerencse (1) szerepjáték (1) szeretet (1) szex (17) szimbólumok (2) Szíria (1) szobrászat (2) szorongás (1) tánc (3) tavasz (1) tél (1) térkép (1) Tetovált Lány (2) Thaiföld (8) titok (1) Törökország (2) toscana (1) Trump (1) Ukrajna (1) USA (4) utazás (11) vallás (16) Vége (1) vitorlázás (2) Ylvis (2) zászlók (27) zene (13) zöld foki szigetek (1) zsidóság (7) Címkefelhő

Látogatók

Látogatók - térkép

Történetek és gondolatok Északról és Délről

2014.04.06. 07:00 α Ursae Minoris

A meleg víz veszélyei

Címkék: kémia mosogatás

Régóta, talán gyerekkorom óta, él bennem egy imperatívusz:
Éles kést nem szabad meleg vízben mosogatni, mert kimegy az éle!

kések.jpg

Ez egyfajta tényként, meg nem kérdőjelezendő igazságként él bennem, így éles kések mosogatásánál mindig gondosan hideg vízre váltok. Az információt (és a hozzá tartozó viselkedésmintát) a családom többi tagjának is továbbadtam.
Csak az utóbbi időben merült föl bennem, hogy vajon igaz-e egyáltalán ez az állítás.
Jobban belegondolva, fizikai értelmét nem sokat láttam a dolognak, viszont valami kémiait esetleg el tudtam képzelni.
Első netes keresgéléseim a témában nem hoztak meggyőző eredményt. Arra vonatkozó cikkeket találtam csak, amik az éles kések mosogatógépbe helyezésétől óvnak, ez viszonylag kézenfekvő is – de az én tudásom, vagy hitem, a kézi mosogatásról (is) szól.
Végül találtam egy cikket, ami megerősíti a belém írt parancsot.
Itt azt írják, hogy a penge szén-acél ötvözete a forró víz hatására ridegebb lesz, és a következő használatkor a penge mikronnyi darabja leválhatnak.
Akkor hát hitem megerősítést nyert.

CuIIion.jpg

Egy másik hasonló történet az volt, amikor egyszer a rendelőben teát vagy kávét akartam főzni, és ehhez meleg vizet engedtem az edénybe. Erre az egyik nővér rámszólt, hogy a hideg vizet használjam, mert a vezetékes melegvíz nem iható a magas oldott rézion koncentráció miatt – és hogy ez a tény úgymond köztudomású.
Nem igazán akartam elhinni a dolgot, olyan városi legenda szaga volt az egésznek.
A dolognak a legautentikusabb helyen, a stockholmi vízművek oldalán néztem utána, és nagy meglepetésemre ott kerek perec kijelentik, hogy a csapból jövő melegvíz „nem élemiszer”, fogyasztásra alkalmatlan. Azt nem tudom, hogy az valami általános tény-e, vagy csak a stockholmi/svédországi meleg csapvíz szennyezett különös mértékben nehézfémionokkal.
Vagy azt is el tudom képzelni, hogy itt éppolyan tiszta/szennyezett a melegvíz, mint másutt, csak itt annyival alacsonyabbak a határértékek, hogy ki kellett jönniük egy ilyen figyelmeztetéssel...

15 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://noreg.blog.hu/api/trackback/id/tr675956464

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2014.04.06. 12:47:36

Van benne valami, de csak valami :-)

Szerintem a meleg vízben történő mosogatás káros hatása eltörpül a használat okozta kopás-csorbulás mellett. Arról nem szólva, hogy az acél, tehát a vas-szén ötvözet edzése 1000 fokos hőmérséklet intervallumban történik, az a 30, na jó(maximium) 90 fok nem kevés vizet zavar. Persze, a sok kicsi ettől még sokra mehet... :-)

A forró víz az úton a lakás felé felold mindent, ami oldható. Régen ólomcsövön keresztül jött - az jobban hajlítható a kanyarban :-) - annak a felületén mikrométer vastagságú korróziós-lerakodás passzivizálta az ólmot. A rézből sem old ki számottevő mennyiséget, ellenkező esetben évenként ki kellene cserélni a csőrendszert. A konyhai felszerelés (inox, alumínium, réz) sokkal nagyobb igénybevételnek van kitéve, mégsem aggódunk az egészségünk miatt.

Ami miatt leginkább "nem egészséges" a hálózati melegvíz, az a súlyos, "legionárius" betegség (legionellosis), amit zuhanyozás közben a belélegzett cseppecskéktől lehet kapni - már ha fertőzött a víz.

Mormogi Papa · http://iusmurmurandi.blog.hu 2014.04.06. 15:52:00

@Hobbiszakács: Csatlakozom - ráadásul nem derült ki, hogy melyik meleg vízről van szó. Mármint a helyi vízművek hálózatából jön-e meleg víz, vagy lokális melegítőnél állítanak-e ilyen veszélyt - miközben az adott elektromos- vagy gázmelegítő (bojler) esetleg nem is tartalmaz réz csöveket…
Az éles kések (balták, vésők, fűrészek… satöbb) kapcsán viszont egy régi "babonát" állítólag igazoltak a modern vizsgálati módszerek. Nem a "piramisban tartott" éles eszközökről van só, hanem arról a régi hitről, miszerint (:-P) a telihold fényénél kicsorbulnak ezek az élek…
Azt olvastam ugyanis, hogy megállapítást nyert: az egyetlen természetes polarizált fényforrás a telihold fénye. A polarizált fény pedig olyan kémiai reakciókat képes elindítani a molekulák szintjén - a nagyon éles pengék élén pont ilyen szintű dolgokat találni - amik eredményeképpen a felület megváltozik, ergó kicsorbul a penge.
Azaz (többek megrökönyödésére) a "babona" igaz. (Mint a pókfonálban talált C-vitamin, stb…)

α Ursae Minoris · http://noreg.blog.hu/ 2014.04.06. 19:34:31

@Hobbiszakács: @Mormogi Papa:
Na tessék, már-már azt hihettem, hogy a hitem megerösítést nyer, erre kiderül, hogy semmi sem olyan egyszerü, mint hinni szeretnénk... :-)

Ez a teliholdas dolog viszont aligha lehet igaz.
Mar csak azért sem, mert már eleve az se stimmel, hogy a holdfény lenne az egyetlen természetes polarizált fény.
Az égboltról érkezö indirekt, szórt napfény is (részben) polarizált, meg a különféle felületekröl (pl. vízfelszín) visszaverödö fény is.

fr.wikipedia.org/wiki/Polarisation_(optique)#La_polarisation_dans_la_nature.2C_la_science_et_la_technologie

Mormogi Papa · http://iusmurmurandi.blog.hu 2014.04.06. 20:17:50

@α Ursae Minoris: Valóban van más "indirekt" fény - de azok annyira kicsi, lokális fények, hogy nyugodtan el lehet tekinteni tőlük. Még az ablaküvegről visszaverődő fény is polarizált - ezért használnak polarizációs szűrőt ablakon át fényképezéshez.
Sajnos most nem sikerült megtalálnom, de annak idején elég komoly tudományos újságban olvasta a tényről, és a legkevésbé sem kételkedem benne.
Szemben a másik, élességre vonatkozó meggyőződéssel, ami szerint a piramis formájú test (akár papír piramis) alá helyezett borotvapenge ismét élessé válik… Na, ez nem igaz :-)

piszt-ráng 2014.04.06. 22:23:15

Az edzett és hidegalakított termékek már 250

Celzius fok fölött kezdenek lágyulni.Tehát ilyen meleg vízben nem szerencsés kézzel mosogatni.:-)) Állítás eredete : Budapesti Műszaki Egyetem
Anyag- és Alakítástechnológiai Intézeti Tanszék
2004.

α Ursae Minoris · http://noreg.blog.hu/ 2014.04.07. 18:59:48

@Mormogi Papa: Nade az ég kékje is (részben) polarizált, ahogy az az idézett linken is olvasható. Az pedig sokkal nagyobb fényeröt képvisel, mint a telihold fénye.
Abban is kétkedem (bár nem zárom ki teljesen), hogy a polarizált fénynek lehet-e ilyen specifikus kémiai hatása a fémötvözetekre. A szerves anyagok vonatkozásában inkább el tudnám ezt képzelni. De ebben a kérdésben @Hobbiszakács: a szakértö.

@piszt-ráng: 250 fok nem nem is olyan sok. :-)
Mondjuk akkor a sütöbe már nem érdemes betenni ezeket a holmikat. :-)
Az általam idézett cikk viszont nem lágyulásról írt, hanem éppen ellenkezöleg, azt állítja, hogy ridegebbé, törékenyebbé válnak az ötvözetek a forró víz (+vegyszerek) hatására...

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2014.04.07. 19:50:03

@Mormogi Papa: Direkt nem nézek utána, hanem az évszázadokkal ezelőtt szerzett ismereteimre támaszkodom: A természetes fény számtalan síkban rezgő fényhullámokból áll, amiből egy (Nikol?) prizma csak az egy síkban rezgőket engedi át. Ez a polarizált fény, melynek az erőssége jelentősen gyengébb a beeső fénynél.

A polarizált fény nem lézer sugár, hogy az erősségével szerezzen érdemeket. Nem tudja azt sem, hogy miként hasson a kisérleti tárgyra, hogy az kedvezően/kedvezőtlenül reagáljon. A napfény nem polarizált, mégis tüzet lehet gyújtani vele. Ha majd a holdfényről is el lehet mondani...

Érdekes, hogy megemlítetted a C vitamint, mely két aszkorbinsav az L- és D-aszkorbinsav keveréke. Optikai izomérek, ugyanaz az összetétel, csak az L-forma balra, éa D pedig jobbra forgatja el a rajta áthaladó polarizált fény síkját. Anélkül, hogy akár egy kósza elektron haja szála meggörbülne.

Minél közelebb jutunk az atomi nívóhoz, annál nagyobb energiára van szükség a reakciók befolyására, itt a polarizált fény rúg labdába.

Arra még jó, hogy lámpákat "lássanak el" a nevével. majd hiszékeny emberekenek gyógyulás reményében jó pénzért eladják.

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2014.04.07. 19:51:11

"itt a polarizált fény rúg labdába" - helyesen: nem rúg labdába :-)

piszt-ráng 2014.04.07. 22:31:40

Késről:Lényeg amit Hobbiszakács mond-Szerintem a meleg vízben történő mosogatás káros hatása eltörpül a használat okozta kopás-csorbulás mellett.A másik,hogy késről állítunk valamit az olyan mint ha azt mondanánk a kenyér sós,vagy azt,hogy édes.Kése anyagukól függ,hogy rozsdásodik és milyen hatásokra miképpen reagál. Pár gondolat a késacélokról: kalandorbazar.hu/spg/337724/A-keseknel-hasznalt-anyagok

Lady.Bird 2014.04.08. 20:31:35

@Hobbiszakács: a tükröző felszínekről visszaverődő fény polarizált (ezért lehet polárszűrős napszemüveggel védekezni erős napfényben, autóvezetéskor a vakító tükröződő fény ellen)
a polárszűrős lámpáról (asszem Bioptron) normális módon bebizonyították, hogy pl. allergiás orrnyálkahártyára jó hatása van - a többi hatásáról nem tudom, mennyire biztos

Lady.Bird 2014.04.08. 20:35:07

a késekről: régi álmom volt, hogy veszek drága és nagy, de nagyon jó késeket

aztán oda jutottam, hogy vettem tescos párezer forintos darabot, kettőt - egyet a zöldségekhez, egyet a húsokhoz, késélezőn meghúzogatom használat előtt, egyébként a zöldséghámozáshoz kiskést használunk (kaptunk 6 darab jól használhatót), van egy kenyérvágó recés késem ezen túl nincsen több késre szükségem a konyhai műveletekhez - persze van kenyérkenéshez, étkezéshez még jó pár szett

no, a párezer forintos darabot nem vagyok hajlandó sajnálni, néha belekerül a mosogatógépbe...

Lady.Bird 2014.04.08. 20:40:04

még késekről: egyszer kaptunk ajándékba három kést, használtam is egy jó ideig, szintén volt szélesfejű, hegyesvégű, keményebb zöldségekhez meg egy keskenypengéjű hosszabb a húsokhoz

no, a szélesebbet profi módon tönkretettem: csináltam édességet darált keksszel és zseléscukorkával, lefagyasztottam és fagyott állapotban akartam szeletelni: a fagyott zselécukor úgy kicsipkézte a kés élét, hogy majdnem sírva fakadtam...

α Ursae Minoris · http://noreg.blog.hu/ 2014.04.09. 16:16:53

@piszt-ráng: OK, meggyőzhető vagyok.
Annál is inkább, mert eredetileg olyan kicsengést akartam adni a posztomnak, hogy lám-lám, milyen érdekes „hitek” maradhatnak meg az emberben – csak aztán rábukkantam az idézett cikkre, és azt gondoltam, hogy ezek szerint mégiscsak „igazam” volt...

@Lady.Bird: Hát igen, a jég kemény dolog.
A hajó-jéghegy találkozásoknál is a fém szokta a rövidebbet húzni...

Matis Bálint 2015.05.31. 05:00:19

Nagyon jó ez a cikk!!! Köszi.

α Ursae Minoris · http://noreg.blog.hu/ 2015.05.31. 07:02:42

@Matis Bálint: Köszönöm szépen! :-)

Ahogy aztán a hozzászólásoknál talán olvastad, az továbbra is kérdéses, hogy a melegvizes mosogatás "veszélye" valóban megalapozott tényeken alapul-e.
A stockholmi melegvizes kérdés viszont tény.

Érdekes lenne tudni, hogy vajon Magyarországon (vagy másutt) is érvényben van-e hasonló figyelmeztetés.
süti beállítások módosítása